Wednesday, December 24, 2008
1.-PASANTIA Y RESIDENCIA ARTISTICA MURALISTA EN VALDIVIA= TRABAJO DE INVESTIGACION Y TALLER ANTES DE SALIR A LA CALLE EN POBLACION LAS ANIMAS
1.-Trabajo de conversacion sobre los antecedentes e historia de la Población para después bocetear en papel .
DESPUÉS DE ESTAS TELAS -QUE SE OCUPARAN EN EXPOSICIÓN ITINERANTE .- SE SALE A PINTAR EL MURAL A LA CALLE CON LAS IMAGENES DEL TRABAJO DE TALLER.
2.-traspaso del papel a formato grande sobre tela para montar exposición itinerante como cortinas intervenidas
DESPUÉS DE ESTAS TELAS -QUE SE OCUPARAN EN EXPOSICIÓN ITINERANTE .- SE SALE A PINTAR EL MURAL A LA CALLE CON LAS IMAGENES DEL TRABAJO DE TALLER.
Monday, December 22, 2008
2.-MURAL PLAZA PORTAL VALDIVIA: POBLACION "LAS ANIMAS" -VALDIVIA
Boceto de mural -para que trazaran los participantes- con imágenes de lo contado por ellos del origen de la población LAS ANIMAS y diseñado despues del primer encuentro.
" El Barrio Las Animas de la ciudad de Valdivia, es un barrio con una extensa historia, ligada a la fundación de la ciudad misma ya que siempre se ubicó como la entrada norte hacia la ciudad, antes de encontrar al río San Pedro.
Hay que tener en cuenta que la ciudad de Valdivia fue fundada el año 1552, y si tomamos como probable que en el lugar en que hoy se ubica el barrio Las Animas, se haya situado el primer fortín o batería levantado por los invasores españoles a la orilla norte del actual río San Pedro, podemos entender aquello de la extensa historia. De hecho, y según el cronista colonial Diego de Rosales, el nombre de la localidad emana de un hecho de sangre ocurrido a fines del 1500 o principios del 1600, como pudo ser el levantamiento huilliche en contra de la batería o fortín, el cual habría significado la muerte de toda la pequeña población que habitaba en aquel momento el enclave, y que hiciera que se reconociera el lugar como aquél “donde penaban Las Animas” de los españoles muertos."
Hay que tener en cuenta que la ciudad de Valdivia fue fundada el año 1552, y si tomamos como probable que en el lugar en que hoy se ubica el barrio Las Animas, se haya situado el primer fortín o batería levantado por los invasores españoles a la orilla norte del actual río San Pedro, podemos entender aquello de la extensa historia. De hecho, y según el cronista colonial Diego de Rosales, el nombre de la localidad emana de un hecho de sangre ocurrido a fines del 1500 o principios del 1600, como pudo ser el levantamiento huilliche en contra de la batería o fortín, el cual habría significado la muerte de toda la pequeña población que habitaba en aquel momento el enclave, y que hiciera que se reconociera el lugar como aquél “donde penaban Las Animas” de los españoles muertos."
3.-MURAL EN POBLACION "LAS ANIMAS" EN CALLE IQUIQUE.NORTE GRANDE 1
Con la colaboración de una amiga arquitecta ,que trabaja en proyectos dentro de la población, se ubicaron los posibles muros a intervenir ,se les sacaron fotos y analizamos los pro y contra para elejior tres y estaba este, en que se propuso distribuir y estructurar el mural directo en la foto, como si fuera en el muro, y así, al llegar al lugar, supiéramos como hacerlo de acuerdo a referencias de pastelones o estructuras de el mismo.
Sunday, December 21, 2008
4.-MURAL EN VALDIVIA para los huilliches
procesos para el mural
El condor :ave=aire
sobre los caballos = La tierra .
Resultado final residencia .
Los Mapuches entre la huida y la persecución permanente.
Mural de regalo para los habitantes de las animas de 2,44 de alto x 4,88 en 4 placas de terciado de 1,22 ancho x 2,44 alto y de 15 milímetros de espesor producido en la zona por las madereras con las que hay una lucha ecológica permanente.
Resultado final residencia .
Crear una obra de carácter público, concebida como mural en el barrio fue la tarea de trabajar y extraer de la historias de la población y habitantes de Las Animas al norte de Valdivia.
Monday, December 15, 2008
5.-METODO Y PROPUESTA PARA RESIDENCIA MURALISTA APLICADO EN VALDIVIA POR EL CONSEJO DE LA CULTURA
Residencia de artistas Consejo de la Cultura.
Taller de Mural; Las Animas, Valdivia 2008.
Taller de Mural:
Intervenciones colectivas de los espacios públicos.
Profesores:
Alejandro Mono González - Susana Conejeros Barahona
Capacidad 20 alumnos por taller.
Objetivos del Taller:
Introducir a las y los alumnos vecinas y vecinos del la población Las Ánimas en el conocimiento histórico y práctico del arte social, en América latina y chile.
Desarrollar un proceso de rescate de la historia y expresión social, a través del conocimiento del territorio en que habitamos para elaborar una historia y su representación visual con las y los habitantes del barrio “Las Ánimas”.
Promover y difundir el Movimiento del Muralismo.
Adquirir herramientas técnicas de la pintura mural.
Acciones:
Rescatar la historia del barrio “Las Ánimas”, en la ciudad de Valdivia y reconocer del entorno que habitamos observando las intervenciones estéticas y culturales y sociales.
Conocer y difundir las relaciones históricas-políticas-económicas sus interrelaciones sociales-étnicas- culturales en el barrio, lo que llamamos la “Gráfica Callejera”.
Crear una obra de carácter público, concebida como mural en el barrio.
Programa:
El taller se realiza según el siguiente programa.
Convocatoria: Invitamos a las personas del barrio las animas, actores relevantes, personajes del barrio, adultos que participaron en la construcción del barrio.
Les solicitamos a los participantes traer registros familiares y de su interés para aportar a la construcción de una etnografía e infografía barrial.
Primera Sesión:
Presentación relatores, alumnas y alumnos.
Recopilación de materiales de registro;( fotos, música, hemeroteca, etc. Historias relatadas por las personas adultas y primeras habitantes del barrio.
Registro audiovisual.
Segunda Sesión:
Primera parte teórica:
Historia del mural en chile
Fundación de la brigada muralista B.R.P. (Brigada Ramona Parra).
Continuación de la recopilación y comienzo de selección de conceptos, ideas e imágenes relevantes para el diseño del mural.
Reconocimiento de elementos visuales que han formado parte de la historia comunitaria.
Realizar una infografía del barrio.
4 horas.
Tercera sesión:
Comienzo del trabajo de diseño colectivo del mural.
Diseñar preliminarmente el mural, generado con los aportes de las y los vecinos colectivamente.
4 horas.
Cuarta sesión:
Segunda parte teórica:
Materiales.
Invitación abierta a pintar, jornada de participación comunitaria difusión con afiches en los lugares del sector en el cual pintaremos.
4 Horas.
Pintura en tela.
Diseño final.
Elección muro y materiales.
Quinta sesión:
Preparación del muro para pintar;
Selección de pinturas y brochas;
Evaluación de la experiencia;
Trazado y pintura;
Sesión final:
Invitación a las vecinas y vecinos del barrio a pintar el mural.
Invitación a personas de otros barrios, familia, trabajadores locales, artistas locales.
Pintado colectivo y final del Mural.
Pintura y terminaciones pictóricas de la obra.
Cierre-
inauguración con actores locales y participantes.
Convivencia.
_____________________________________________________________________
Metodología:
El taller se desarrolla con metodología expositiva, participación colectiva y el trabajo práctico final.
Evaluación:
Se sugiere llevar un instrumento de evaluación del taller a los participantes.
_____________________________________________________________________
Relatores:
Alejandro “Mono” González, Artista visual y Muralista activo, uno de los fundadores de la Brigada Ramona Parra.
Recientemente ha inaugurado uno de los murales más grandes del país en la Estación del Metro Bustamante, del Metro de Santiago.
Susana Conejeros; Productora de Arte y Comunicaciones, Académica y Museóloga de vasta trayectoria.
Diseñadora y relatora de los talleres y clínicas de muralismo.
Taller de Mural; Las Animas, Valdivia 2008.
Taller de Mural:
Intervenciones colectivas de los espacios públicos.
Profesores:
Alejandro Mono González - Susana Conejeros Barahona
Capacidad 20 alumnos por taller.
Objetivos del Taller:
Introducir a las y los alumnos vecinas y vecinos del la población Las Ánimas en el conocimiento histórico y práctico del arte social, en América latina y chile.
Desarrollar un proceso de rescate de la historia y expresión social, a través del conocimiento del territorio en que habitamos para elaborar una historia y su representación visual con las y los habitantes del barrio “Las Ánimas”.
Promover y difundir el Movimiento del Muralismo.
Adquirir herramientas técnicas de la pintura mural.
Acciones:
Rescatar la historia del barrio “Las Ánimas”, en la ciudad de Valdivia y reconocer del entorno que habitamos observando las intervenciones estéticas y culturales y sociales.
Conocer y difundir las relaciones históricas-políticas-económicas sus interrelaciones sociales-étnicas- culturales en el barrio, lo que llamamos la “Gráfica Callejera”.
Crear una obra de carácter público, concebida como mural en el barrio.
Programa:
El taller se realiza según el siguiente programa.
Convocatoria: Invitamos a las personas del barrio las animas, actores relevantes, personajes del barrio, adultos que participaron en la construcción del barrio.
Les solicitamos a los participantes traer registros familiares y de su interés para aportar a la construcción de una etnografía e infografía barrial.
Primera Sesión:
Presentación relatores, alumnas y alumnos.
Recopilación de materiales de registro;( fotos, música, hemeroteca, etc. Historias relatadas por las personas adultas y primeras habitantes del barrio.
Registro audiovisual.
Segunda Sesión:
Primera parte teórica:
Historia del mural en chile
Fundación de la brigada muralista B.R.P. (Brigada Ramona Parra).
Continuación de la recopilación y comienzo de selección de conceptos, ideas e imágenes relevantes para el diseño del mural.
Reconocimiento de elementos visuales que han formado parte de la historia comunitaria.
Realizar una infografía del barrio.
4 horas.
Tercera sesión:
Comienzo del trabajo de diseño colectivo del mural.
Diseñar preliminarmente el mural, generado con los aportes de las y los vecinos colectivamente.
4 horas.
Cuarta sesión:
Segunda parte teórica:
Materiales.
Invitación abierta a pintar, jornada de participación comunitaria difusión con afiches en los lugares del sector en el cual pintaremos.
4 Horas.
Pintura en tela.
Diseño final.
Elección muro y materiales.
Quinta sesión:
Preparación del muro para pintar;
Selección de pinturas y brochas;
Evaluación de la experiencia;
Trazado y pintura;
Sesión final:
Invitación a las vecinas y vecinos del barrio a pintar el mural.
Invitación a personas de otros barrios, familia, trabajadores locales, artistas locales.
Pintado colectivo y final del Mural.
Pintura y terminaciones pictóricas de la obra.
Cierre-
inauguración con actores locales y participantes.
Convivencia.
_____________________________________________________________________
Metodología:
El taller se desarrolla con metodología expositiva, participación colectiva y el trabajo práctico final.
Evaluación:
Se sugiere llevar un instrumento de evaluación del taller a los participantes.
_____________________________________________________________________
Relatores:
Alejandro “Mono” González, Artista visual y Muralista activo, uno de los fundadores de la Brigada Ramona Parra.
Recientemente ha inaugurado uno de los murales más grandes del país en la Estación del Metro Bustamante, del Metro de Santiago.
Susana Conejeros; Productora de Arte y Comunicaciones, Académica y Museóloga de vasta trayectoria.
Diseñadora y relatora de los talleres y clínicas de muralismo.
Sunday, December 14, 2008
VER...
http://robertoguerra.wordpress.com/2008/10/05/mural-%e2%80%9cvida-y-trabajo%e2%80%9d-del-maestro-alejandro-%e2%80%9cmono%e2%80%9d-gonzalez/
http://www.youtube.com/watch?v=vEMixJh0dXA
http://rie.cl/lanacioncl/?a=113400
http://www.abacq.net/imagineria/arte4.htm
http://www.culturaenmovimiento.cl/mambo/index.php?option=com_content&task=view&id=1543&Itemid=25
http://www.lamuralla.cl/?a=840
http://www.memoriapopular.cl/memoriapraxis/pueblosmemoria/mono.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Parque_Bustamante_(estaci%C3%B3n)
http://www.nuestro.cl/notas/rescate/libro_grafica_social3.htm
http://www.metrosantiago.cl/metro_arte_detalle.php?id=c16a5320fa475530d9583c34fd356ef5
http://www.periodicoenaccion.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=461&Itemid=230
http://www.disenoemergente.cl/portafolio.php?proy=31838&ac=irp
http://www.mer.cl/modulos/generacion/mobileASP/detailNew.asp?idNoticia=CM412OK0L220081117&strNamePage=MERSTDP012PP1711.htm&codCuerpo=755&codRev=&iNumPag=012&strFecha=2008-11-17&iPage=2&tipoPantalla=240
http://culturaenmovimientobolivia.org/index.php?option=com_content&task=view&id=33&Itemid=1
http://www.lorenabetta.com.ar/salvador-allende-2003
http://77verde.spaces.live.com/?_c11_BlogPart_BlogPart=blogview&_c=BlogPart&partqs=cat%3DPINTURA
http://vulcano.wordpress.com/2006/12/13/brigadismo-muralista-testimonio-de-supervivencia-en-dictadura/
http://www.youtube.com/watch?v=vEMixJh0dXA
http://rie.cl/lanacioncl/?a=113400
http://www.abacq.net/imagineria/arte4.htm
http://www.culturaenmovimiento.cl/mambo/index.php?option=com_content&task=view&id=1543&Itemid=25
http://www.lamuralla.cl/?a=840
http://www.memoriapopular.cl/memoriapraxis/pueblosmemoria/mono.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Parque_Bustamante_(estaci%C3%B3n)
http://www.nuestro.cl/notas/rescate/libro_grafica_social3.htm
http://www.metrosantiago.cl/metro_arte_detalle.php?id=c16a5320fa475530d9583c34fd356ef5
http://www.periodicoenaccion.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=461&Itemid=230
http://www.disenoemergente.cl/portafolio.php?proy=31838&ac=irp
http://www.mer.cl/modulos/generacion/mobileASP/detailNew.asp?idNoticia=CM412OK0L220081117&strNamePage=MERSTDP012PP1711.htm&codCuerpo=755&codRev=&iNumPag=012&strFecha=2008-11-17&iPage=2&tipoPantalla=240
http://culturaenmovimientobolivia.org/index.php?option=com_content&task=view&id=33&Itemid=1
http://www.lorenabetta.com.ar/salvador-allende-2003
http://77verde.spaces.live.com/?_c11_BlogPart_BlogPart=blogview&_c=BlogPart&partqs=cat%3DPINTURA
http://vulcano.wordpress.com/2006/12/13/brigadismo-muralista-testimonio-de-supervivencia-en-dictadura/
Wednesday, December 03, 2008
LOS ESCENOGRAFOS REALIZADORES EN EL CINE
SOBRE LOS ESCENOGRAFOS:
http://www.onoff.cl/revistapub-det.php?idpub=681
"SOMOS LOS CARPINTEROS DEL CINE"
Con cerca de tres décadas dedicadas a la escenografía, Alejandro González, más conocido como el “mono González”. A sus 64 años sabe que ha dedicado la mitad de su vida a la escenografía de teatro, cine y televisión. Pero sus inquietudes lo han llevado también a inscribir su nombre como un célebre muralista, ...
(ver:
http://monogonzalez.blogspot.com/2008/12/sobre-el-barrio-yungay-y-el-muralismo.html
http://www.metrosantiago.cl/minisitio/vidaytrabajo/
...efectista, pintor y Escultor. Su trabajo empezó desde muy pequeño en el arte del mural y el graffiti callejero.Estudió Diseño Teatral en la Universidad de Chile y se desempeñó en el cargo de jefe de escenografía en el Teatro Municipal de Santiago, donde posteriormente desarrolló una carrera independiente como escenográfo de cine y televisión. Películas como: “Machuca”, “La Frontera”, “La Fiebre del Loco” y “El Brindis”, saben de su arte, en la pantalla chica “Teatro en Chilevisión”, ha sido algunas de sus participaciones.
¿Cómo llega a ser escenográfo y por qué?
Yo estudié diseño teatral en la Universidad de Chile, soy pintor de cuadros, pero de eso no podía vivir, entonces un artista de qué vive, de algo que le de ingresos o sea en algo técnico y como me gusta la cosa manual, en vez de diseñar obras, que era muy difícil, había poco campo, para vivir me dediqué a construir escenografías de otros y con el aprendizaje que tengo de diseño, pintura, el campo que abarco es amplio.Llegue a la televisión por los años 80, para mí no es mucho, ya que nunca pensé en tener un taller de escenografía y construir decorados, por lo general eso lo hacían los canales de televisión, pero llegó un momento dado en que empezó haber una televisión independiente que se abrió para los trabajadores de ese oficio, con los comerciales o con el cine, con las películas. En Chile no había mano de obra preparada para hacer ese trabajo, entonces empezaron a captar a gente de teatro como tramoyas etc.… y desde ese entonces llevamos como unas 15 películas. Siempre he considerado que dentro de lo profesional, el cine es lo que transciende.
¿Cómo ha sido el trabajo de la escenografía dentro del cine en Chile?
En Chile hubo un tiempo en que se hacía cine pero con mucho pulso, igual se hace hoy día, pero con una mentalidad más industrial más profesional, incluso ahora con menos plata se produce. Por ejemplo, taxi para tres, se filmó en una semana en un taxi y con elementos muy pocos. Son producciones económicas que se pueden realizar, eso repercute en que nosotros, la gente de escenografía, tenemos más trabajo y a veces menos. Hay películas que se pueden filmar por completo en una locación, eso significa que antes se construía dentro de un estudio una casa o los interiores, en cambio, ahora se arrienda un galpón o se filma en una locación ya hecha.Si la escenografía en el cine es tan inestable
¿Cómo es que se mantienen dentro del oficio?
Los comerciales son los que nos mantienen a full time, no me gustan, pero de eso vivo, son cosas que surgen y hay que hacerlas de inmediato, para esto contratamos la mano de obra idónea por el tiempo que se necesita, se cumple y se acabo. Los tiempos de cine son muy altos y muy caros, arriendos de cámaras, luces, es muy compleja la cantidad de gente que se involucra, ningún equipo puede fallar, ya que si uno se equivoca fallan todos, por esto se toman trabajos independientes. Los canales de televisión antes tenían equipos grandes de tramoyas, etc.… ahora son todos desde afuera porque no tienen que pagar previsión, no ocupan su espacio, les ahorra plata, pagan por el trabajo hecho. Pero me gustan mucho más las películas, porque son las que quedan.
¿Con qué materiales trabaja?
Trabajo con varios materiales no sólo madera, desde el polietileno, plástico, fierro. En vez de ocupar vidrio, ya que en el cine esas cosas son muy delicadas por la temperatura, ocupamos planchas con unos acrílicos y telas que funcionan, lo llamamos el equivalente a, es bueno saber dónde ocupar tal o cuál cosa para adaptarla y acercarla más. Uno conversa con el director de arte, este te da las instrucciones y uno sugiere, ya que a veces no conocen los materiales con que se debería, se podría o quisieran que se hiciera, y el escenográfo es el encargado de decirle: Mira te puedo hacer esta idea que tienes, pero con este material. Ya que influyen otras cosas, como el presupuesto que es importante o el tiempo, o sea, si me están pidiendo piedra, tengo que hacer un equivalente que se parezca que puede ser con plumavit. Esas soluciones por experiencia son las que proponemos nosotros.
¿Cuál ha sido su trabajo más difícil?
Siempre todos son difíciles, por un problema de tiempo, siempre estamos con la pistola al pecho, en contra del tiempo, problemas de presupuesto. Las producciones no son como en Hollywood y las quieres hacer, es como si tuvieras que hacer algo que te gusta y te dicen, tenemos 10 pesos, tienes que ingeniárselas, entra el nervio y todo; por lo tanto, siempre son las más difíciles. Lo que nos favorece es la cantidad de tiempo que llevamos en esto y nos da la facilidad de encontrar la solución adecuada, en proceso, en métodos, en mano de obra y en equivalente a materiales. Nada es fácil.
¿Personalmente cómo cree que son sus escenografías y que aporte importante entrega el trabajo?
En muchas de las cosas que hecho, y que me llaman profesionalmente, es porque no me gustan estas escenografías de televisión, de estas de las teleseries en que se ve que parece que nadie las hubiera habitado, están siempre limpias, las casas impecables. A mi me gusta que las escenografías estén humanizadas, las llamo yo. Si ves escenografías que yo he hecho en películas, se siente el tiempo, es como ese engaño visual con mucho realismo. En la Fiebre del Loco, por ejemplo, el prostíbulo es un restaurant que nosotros lo maquillamos, lo vestimos y lo armamos, llegábamos después de trabajar en esa locación con ganas de vomitar, por que era tal como se sentía esa mugre, antigüedad, la podredumbre, la denigración y te impacta. Nosotros somos los carpinteros del cine, los que construimos, los del patio trasero, los anónimos, los que la gente no se da cuenta y las construcciones quedan tan bien hechas que la gente se la cree, es un aporte que nosotros hacemos, complementado con personas como el director de arte, el guionista, el director de fotografía… Para que el trabajo quede lo mejor posible.
Comente como son las realizaciones de Efectos Especiales
Realizamos por ejemplo lluvia, humo, pero casi todos con ingenio. El ideal es no contar como se hacen los trucos, pero parto de la base que con los elementos más simples, más baratos y más ingenioso uno puede lograr algo. Uno tiene que ser muy buen observador, por ejemplo, de cómo son las olas, cómo pega el impacto, con qué velocidad va, etc… Los efectos se coordinan y prueban muy bien con la cámara, el equipo de trabajo, ya que algunos sólo se pueden realizar una sola vez. El ser humano, como hay tanta tecnología, se tiende a complicar, una vez estábamos filmando una escena que era un incendio, con un soquete calentamos el vidrio y desde lejos con una jeringa de agua helada, unas gotitas que sólo lo toqué y se revienta solo, es tan rápido la gota del agua, y cuando se quiebra, que no se alcanza a percibir. Existen muchas formas.
¿Qué conclusión sacas de tu experiencia de vida?
Siempre me he sentido un privilegiado, no tengo grandes ambiciones, tengo un taller simple, familiar, casi artesanal, pero muy profesional. Esto es lo que me gusta hacer.La motivación es que la gente vea las escenografías y las sienta de verdad. Es súper importante para los jóvenes, que a veces se desesperan en encontrar un espacio para ellos, esto no se hace de la noche a la mañana, sino que con paciencia, con tiempo ir demostrando lo que es capaz de hacer e ir aprendiendo y sumando con ese aprendizaje lo que uno sabe hacer. Yo sigo aprendiendo todos los días.
http://www.onoff.cl/revistapub-det.php?idpub=681
"SOMOS LOS CARPINTEROS DEL CINE"
Con cerca de tres décadas dedicadas a la escenografía, Alejandro González, más conocido como el “mono González”. A sus 64 años sabe que ha dedicado la mitad de su vida a la escenografía de teatro, cine y televisión. Pero sus inquietudes lo han llevado también a inscribir su nombre como un célebre muralista, ...
(ver:
http://monogonzalez.blogspot.com/2008/12/sobre-el-barrio-yungay-y-el-muralismo.html
http://www.metrosantiago.cl/minisitio/vidaytrabajo/
...efectista, pintor y Escultor. Su trabajo empezó desde muy pequeño en el arte del mural y el graffiti callejero.Estudió Diseño Teatral en la Universidad de Chile y se desempeñó en el cargo de jefe de escenografía en el Teatro Municipal de Santiago, donde posteriormente desarrolló una carrera independiente como escenográfo de cine y televisión. Películas como: “Machuca”, “La Frontera”, “La Fiebre del Loco” y “El Brindis”, saben de su arte, en la pantalla chica “Teatro en Chilevisión”, ha sido algunas de sus participaciones.
¿Cómo llega a ser escenográfo y por qué?
Yo estudié diseño teatral en la Universidad de Chile, soy pintor de cuadros, pero de eso no podía vivir, entonces un artista de qué vive, de algo que le de ingresos o sea en algo técnico y como me gusta la cosa manual, en vez de diseñar obras, que era muy difícil, había poco campo, para vivir me dediqué a construir escenografías de otros y con el aprendizaje que tengo de diseño, pintura, el campo que abarco es amplio.Llegue a la televisión por los años 80, para mí no es mucho, ya que nunca pensé en tener un taller de escenografía y construir decorados, por lo general eso lo hacían los canales de televisión, pero llegó un momento dado en que empezó haber una televisión independiente que se abrió para los trabajadores de ese oficio, con los comerciales o con el cine, con las películas. En Chile no había mano de obra preparada para hacer ese trabajo, entonces empezaron a captar a gente de teatro como tramoyas etc.… y desde ese entonces llevamos como unas 15 películas. Siempre he considerado que dentro de lo profesional, el cine es lo que transciende.
¿Cómo ha sido el trabajo de la escenografía dentro del cine en Chile?
En Chile hubo un tiempo en que se hacía cine pero con mucho pulso, igual se hace hoy día, pero con una mentalidad más industrial más profesional, incluso ahora con menos plata se produce. Por ejemplo, taxi para tres, se filmó en una semana en un taxi y con elementos muy pocos. Son producciones económicas que se pueden realizar, eso repercute en que nosotros, la gente de escenografía, tenemos más trabajo y a veces menos. Hay películas que se pueden filmar por completo en una locación, eso significa que antes se construía dentro de un estudio una casa o los interiores, en cambio, ahora se arrienda un galpón o se filma en una locación ya hecha.Si la escenografía en el cine es tan inestable
¿Cómo es que se mantienen dentro del oficio?
Los comerciales son los que nos mantienen a full time, no me gustan, pero de eso vivo, son cosas que surgen y hay que hacerlas de inmediato, para esto contratamos la mano de obra idónea por el tiempo que se necesita, se cumple y se acabo. Los tiempos de cine son muy altos y muy caros, arriendos de cámaras, luces, es muy compleja la cantidad de gente que se involucra, ningún equipo puede fallar, ya que si uno se equivoca fallan todos, por esto se toman trabajos independientes. Los canales de televisión antes tenían equipos grandes de tramoyas, etc.… ahora son todos desde afuera porque no tienen que pagar previsión, no ocupan su espacio, les ahorra plata, pagan por el trabajo hecho. Pero me gustan mucho más las películas, porque son las que quedan.
¿Con qué materiales trabaja?
Trabajo con varios materiales no sólo madera, desde el polietileno, plástico, fierro. En vez de ocupar vidrio, ya que en el cine esas cosas son muy delicadas por la temperatura, ocupamos planchas con unos acrílicos y telas que funcionan, lo llamamos el equivalente a, es bueno saber dónde ocupar tal o cuál cosa para adaptarla y acercarla más. Uno conversa con el director de arte, este te da las instrucciones y uno sugiere, ya que a veces no conocen los materiales con que se debería, se podría o quisieran que se hiciera, y el escenográfo es el encargado de decirle: Mira te puedo hacer esta idea que tienes, pero con este material. Ya que influyen otras cosas, como el presupuesto que es importante o el tiempo, o sea, si me están pidiendo piedra, tengo que hacer un equivalente que se parezca que puede ser con plumavit. Esas soluciones por experiencia son las que proponemos nosotros.
¿Cuál ha sido su trabajo más difícil?
Siempre todos son difíciles, por un problema de tiempo, siempre estamos con la pistola al pecho, en contra del tiempo, problemas de presupuesto. Las producciones no son como en Hollywood y las quieres hacer, es como si tuvieras que hacer algo que te gusta y te dicen, tenemos 10 pesos, tienes que ingeniárselas, entra el nervio y todo; por lo tanto, siempre son las más difíciles. Lo que nos favorece es la cantidad de tiempo que llevamos en esto y nos da la facilidad de encontrar la solución adecuada, en proceso, en métodos, en mano de obra y en equivalente a materiales. Nada es fácil.
¿Personalmente cómo cree que son sus escenografías y que aporte importante entrega el trabajo?
En muchas de las cosas que hecho, y que me llaman profesionalmente, es porque no me gustan estas escenografías de televisión, de estas de las teleseries en que se ve que parece que nadie las hubiera habitado, están siempre limpias, las casas impecables. A mi me gusta que las escenografías estén humanizadas, las llamo yo. Si ves escenografías que yo he hecho en películas, se siente el tiempo, es como ese engaño visual con mucho realismo. En la Fiebre del Loco, por ejemplo, el prostíbulo es un restaurant que nosotros lo maquillamos, lo vestimos y lo armamos, llegábamos después de trabajar en esa locación con ganas de vomitar, por que era tal como se sentía esa mugre, antigüedad, la podredumbre, la denigración y te impacta. Nosotros somos los carpinteros del cine, los que construimos, los del patio trasero, los anónimos, los que la gente no se da cuenta y las construcciones quedan tan bien hechas que la gente se la cree, es un aporte que nosotros hacemos, complementado con personas como el director de arte, el guionista, el director de fotografía… Para que el trabajo quede lo mejor posible.
Comente como son las realizaciones de Efectos Especiales
Realizamos por ejemplo lluvia, humo, pero casi todos con ingenio. El ideal es no contar como se hacen los trucos, pero parto de la base que con los elementos más simples, más baratos y más ingenioso uno puede lograr algo. Uno tiene que ser muy buen observador, por ejemplo, de cómo son las olas, cómo pega el impacto, con qué velocidad va, etc… Los efectos se coordinan y prueban muy bien con la cámara, el equipo de trabajo, ya que algunos sólo se pueden realizar una sola vez. El ser humano, como hay tanta tecnología, se tiende a complicar, una vez estábamos filmando una escena que era un incendio, con un soquete calentamos el vidrio y desde lejos con una jeringa de agua helada, unas gotitas que sólo lo toqué y se revienta solo, es tan rápido la gota del agua, y cuando se quiebra, que no se alcanza a percibir. Existen muchas formas.
¿Qué conclusión sacas de tu experiencia de vida?
Siempre me he sentido un privilegiado, no tengo grandes ambiciones, tengo un taller simple, familiar, casi artesanal, pero muy profesional. Esto es lo que me gusta hacer.La motivación es que la gente vea las escenografías y las sienta de verdad. Es súper importante para los jóvenes, que a veces se desesperan en encontrar un espacio para ellos, esto no se hace de la noche a la mañana, sino que con paciencia, con tiempo ir demostrando lo que es capaz de hacer e ir aprendiendo y sumando con ese aprendizaje lo que uno sabe hacer. Yo sigo aprendiendo todos los días.
SOBRE EL BARRIO YUNGAY Y EL MURALISMO
SOBRE EL MURALISMO CALLEJERO
Hola! Mi nombre es Daniela Vargas Morales, soy estudiante de Diseño en Comunicación Visual de la Universidad Tecnológica Metropolitana, ¿el motivo de mi mail? bueno, hace un buen tiempo que en conjunto con otra compañera más, estamos realizando un trabajo de investigación que se situa en el Barrio Yungay. El trabajo trata básicamente sobre el rescate del patrimonio urbano-visual que podemos encontrar en el barrio a partir de un registro fotográfico, básicamente, fachadas y las manifestaciones visuales que podemos encontrar en ellas (murales y stenciles). Esto es una trabajo de investigación para la universidad, que hemos estado haciendo desde principio de año, (sacando fotografías). La idea sería, ojalá pudiéramos tener tu visión frente al mural actual que podemos encontrar en el Barrio Yungay y como se comporta también el mural en el contexto actual de la sociedad, ...
Preguntas de Daniela Vargas para un Estudio sobre el Barrio Yungay
Hola! Mi nombre es Daniela Vargas Morales, soy estudiante de Diseño en Comunicación Visual de la Universidad Tecnológica Metropolitana, ¿el motivo de mi mail? bueno, hace un buen tiempo que en conjunto con otra compañera más, estamos realizando un trabajo de investigación que se situa en el Barrio Yungay. El trabajo trata básicamente sobre el rescate del patrimonio urbano-visual que podemos encontrar en el barrio a partir de un registro fotográfico, básicamente, fachadas y las manifestaciones visuales que podemos encontrar en ellas (murales y stenciles). Esto es una trabajo de investigación para la universidad, que hemos estado haciendo desde principio de año, (sacando fotografías). La idea sería, ojalá pudiéramos tener tu visión frente al mural actual que podemos encontrar en el Barrio Yungay y como se comporta también el mural en el contexto actual de la sociedad, ...
santiago- martes, 2 diciembre, 2008,
respuestas en desarrollo
1.- Aludiendo a las palabras de Eduardo Castillo (“Puño y Letra”), donde considera al muro como el medio de comunicación alternativo más accesible para los años 70. ¿Consideras que en la actualidad, donde existen tantas posibilidades ante los medios de comunicación alternativos, se ha perdido un poco la importancia del muro para los más jóvenes?
-los muros nunca dejaran de ser soporte para la cultura alternativa,no lo son para
la publicidad porque saben del espectador cautivo y mas nosotros que siempre los
hemos sentido nuestros ,aun mas en las poblaciones : las calles son el patio de
nuestras casas y el corazón donde las habitamos
2.- ¿Cuál sería según tú, las principales características del mural chileno?
-lo colectivo-lo efímero-lo contingente-como se plasman los sueños-el deseo de
hacer y ser-son autogestión-la apropiación de los espacios y hacerlos nuestros-
no hechos por artistas, pero pensando como si lo fuéramos-la desinhibición
y el deseo de expresarse-el convertir materiales precarios sobre un soporte
"de todos y para todos"....
3.- ¿Hay diferencia entre lo que se entiende como mural social y un mural político?
-cual es lo social?
-cual es lo político?
como entienden ustedes esa diferencia?
-lo social por ser con un "vació ideológico y no militante"
-lo político por ser "militante o partidario"
nada social -especialmente el mural- esta vació
el dialogo con el espectador entrega y recibe.
El mural vive con el espectador : es dialogo
Estéticamente puede ser bueno o malo -apreciación también subjetiva-
pero es de "contenido ideológico": un mural dentro de una iglesia representa
esa ideología cristiana,esa filosofía,con una intención, etc
pero es militante a ella porque busca resaltar esos valores-códigos-moral etc
y es social porque la propaga,busca mostrarla...
los partidos son expresión también de ideologías o filosofías :lo mismo.
Los ecologistas y la defensa de los cisnes en valdivia y a través del mural
muestran sus preocupaciones y posturas etc...etc
4.- Algunos manifiestan que las expresiones en murallas pueden ser tanto una manifestación artística como vandalismo o simple propaganda.¿Cómo definirías la línea que los separa?
-depende como se vea:propaganda es plasmar una idea y en su constancia querer
invitar a caminar juntos....pero es como se haga o realice.el mural chileno es plasmar
esos sueños y aspiraciones o denunciar el dolor y la explotación o la función
de la población ,o las masacres etc y es contingente en ese sentido...
pero el pueblo no tiene los medios ni los recursos...
me preocupa mas que el pueblo se exprese y en el taller abierto de la calle
trabajando ,pintando se desarrolle sin prejuicios estéticos.
en México hay muchos murales y muralistas,
muchos de ellos muy conocidos y otros no,
pero ustedes creen que todos son buenos?
lo mismo aquí
la diferencia es preocuparse en "decir y hacer"
mi forma de amar también es político:
ustedes creen que las tomas de terreno donde surgieron grandes poblaciones:
como la legua -la victoria, etc...fue solo por una casa ?:
No :
esa casa significa hogar-familia-hijos-protección-comunidad-derechos : amarse
y esas calles,en el interior de la población,son ese patio comunitario
y que se pinta e interviene como el deseo de colgar un cuadro en el dormitorio.
5.- ¿En el espacio público como soporte computacional, que papel jugaría hoy el mural?
-así como estas letras forman palabras y conversamos ,las imagenes en los muros
cumplen esa función,el ser humano no deve quedarse "callado" y es parte de la cultura
alternativa.
No está en la Cultura oficial -de estado o de consumo (económico) y es marginal
y esta excluida por ellos.
El mural brigadista callejero tiene sus propios códigos y el papel es participativo,
colectivo,comunicacional... etc...
6.- ¿Qué diferencia crees tú que existe entre los murales pintados a finales de los 60 y comienzos del 70 y los que podemos encontrar hoy día en las murallas de barrios y comunidades?
lo que se inicio con fines de propaganda (sigue siendo su fuente motriz) hoy tiene
un acontecimiento social mas amplio al pasar a ser patrimonio de todos y no de un
partido político x sino del barrio-del club-de la iglesia-de la escuela-de la ecología-
de la mujer y sus problemas-del sindicato-etc.
pregunten en cualquiera población
que van a pintar un mural y ya saben que necesitan determinado muro-determinados materiales-las ideas o motivación-el trazador o sea la motivación y como plamarla y
donde: o sea una metodología que es parte de su característica e identidad.
7.- ¿En la actualidad, que tipos de relación tienes con la Brigada Ramona Parra? ¿Quién es Chico Pum-pum?
en la actualidad no existe la Brigada Ramona Parra,hay algunos grupos de jóvenes
en distintos lugares que trabajan y pintan pero no hemos podido darles continuidad
en orgánica y materiales etc. como quisiéramos -y te lo digo como militante que
viajo a provincia a pintar con jovenes en el norte y sur-
existe un colectivo no militante de algunos (2-3 históricos con 2-3 mas jóvenes)
le digo esto
porque las Brigadas eran orgánicas o expresión partidaria militante de propaganda
o sea la expresión del partido.
Son condiciones históricas distintas.
No conozco al Chico pum-Pum pero me gustaría tener mas información sobre el.
8.- ¿Hoy en día, cuáles son las razones que te motivan a seguir realizando murales? (políticas, sociales, económicas, etc.)
Soy escenógrafo y vivo de eso:"la Frontera"-"machuca"-"la fiebre del loco" son algunas
películas que he realizado sus escenografías (como */- 16 películas chilenas)
y muchos comerciales y hoy estoy trabajando como realizador escenográfico de un
reality histórico para canal 13: ese es mi ingreso economico y trabajo.
respuestas en desarrollo
1.- Aludiendo a las palabras de Eduardo Castillo (“Puño y Letra”), donde considera al muro como el medio de comunicación alternativo más accesible para los años 70. ¿Consideras que en la actualidad, donde existen tantas posibilidades ante los medios de comunicación alternativos, se ha perdido un poco la importancia del muro para los más jóvenes?
-los muros nunca dejaran de ser soporte para la cultura alternativa,no lo son para
la publicidad porque saben del espectador cautivo y mas nosotros que siempre los
hemos sentido nuestros ,aun mas en las poblaciones : las calles son el patio de
nuestras casas y el corazón donde las habitamos
2.- ¿Cuál sería según tú, las principales características del mural chileno?
-lo colectivo-lo efímero-lo contingente-como se plasman los sueños-el deseo de
hacer y ser-son autogestión-la apropiación de los espacios y hacerlos nuestros-
no hechos por artistas, pero pensando como si lo fuéramos-la desinhibición
y el deseo de expresarse-el convertir materiales precarios sobre un soporte
"de todos y para todos"....
3.- ¿Hay diferencia entre lo que se entiende como mural social y un mural político?
-cual es lo social?
-cual es lo político?
como entienden ustedes esa diferencia?
-lo social por ser con un "vació ideológico y no militante"
-lo político por ser "militante o partidario"
nada social -especialmente el mural- esta vació
el dialogo con el espectador entrega y recibe.
El mural vive con el espectador : es dialogo
Estéticamente puede ser bueno o malo -apreciación también subjetiva-
pero es de "contenido ideológico": un mural dentro de una iglesia representa
esa ideología cristiana,esa filosofía,con una intención, etc
pero es militante a ella porque busca resaltar esos valores-códigos-moral etc
y es social porque la propaga,busca mostrarla...
los partidos son expresión también de ideologías o filosofías :lo mismo.
Los ecologistas y la defensa de los cisnes en valdivia y a través del mural
muestran sus preocupaciones y posturas etc...etc
4.- Algunos manifiestan que las expresiones en murallas pueden ser tanto una manifestación artística como vandalismo o simple propaganda.¿Cómo definirías la línea que los separa?
-depende como se vea:propaganda es plasmar una idea y en su constancia querer
invitar a caminar juntos....pero es como se haga o realice.el mural chileno es plasmar
esos sueños y aspiraciones o denunciar el dolor y la explotación o la función
de la población ,o las masacres etc y es contingente en ese sentido...
pero el pueblo no tiene los medios ni los recursos...
me preocupa mas que el pueblo se exprese y en el taller abierto de la calle
trabajando ,pintando se desarrolle sin prejuicios estéticos.
en México hay muchos murales y muralistas,
muchos de ellos muy conocidos y otros no,
pero ustedes creen que todos son buenos?
lo mismo aquí
la diferencia es preocuparse en "decir y hacer"
mi forma de amar también es político:
ustedes creen que las tomas de terreno donde surgieron grandes poblaciones:
como la legua -la victoria, etc...fue solo por una casa ?:
No :
esa casa significa hogar-familia-hijos-protección-comunidad-derechos : amarse
y esas calles,en el interior de la población,son ese patio comunitario
y que se pinta e interviene como el deseo de colgar un cuadro en el dormitorio.
5.- ¿En el espacio público como soporte computacional, que papel jugaría hoy el mural?
-así como estas letras forman palabras y conversamos ,las imagenes en los muros
cumplen esa función,el ser humano no deve quedarse "callado" y es parte de la cultura
alternativa.
No está en la Cultura oficial -de estado o de consumo (económico) y es marginal
y esta excluida por ellos.
El mural brigadista callejero tiene sus propios códigos y el papel es participativo,
colectivo,comunicacional... etc...
6.- ¿Qué diferencia crees tú que existe entre los murales pintados a finales de los 60 y comienzos del 70 y los que podemos encontrar hoy día en las murallas de barrios y comunidades?
lo que se inicio con fines de propaganda (sigue siendo su fuente motriz) hoy tiene
un acontecimiento social mas amplio al pasar a ser patrimonio de todos y no de un
partido político x sino del barrio-del club-de la iglesia-de la escuela-de la ecología-
de la mujer y sus problemas-del sindicato-etc.
pregunten en cualquiera población
que van a pintar un mural y ya saben que necesitan determinado muro-determinados materiales-las ideas o motivación-el trazador o sea la motivación y como plamarla y
donde: o sea una metodología que es parte de su característica e identidad.
7.- ¿En la actualidad, que tipos de relación tienes con la Brigada Ramona Parra? ¿Quién es Chico Pum-pum?
en la actualidad no existe la Brigada Ramona Parra,hay algunos grupos de jóvenes
en distintos lugares que trabajan y pintan pero no hemos podido darles continuidad
en orgánica y materiales etc. como quisiéramos -y te lo digo como militante que
viajo a provincia a pintar con jovenes en el norte y sur-
existe un colectivo no militante de algunos (2-3 históricos con 2-3 mas jóvenes)
le digo esto
porque las Brigadas eran orgánicas o expresión partidaria militante de propaganda
o sea la expresión del partido.
Son condiciones históricas distintas.
No conozco al Chico pum-Pum pero me gustaría tener mas información sobre el.
8.- ¿Hoy en día, cuáles son las razones que te motivan a seguir realizando murales? (políticas, sociales, económicas, etc.)
Soy escenógrafo y vivo de eso:"la Frontera"-"machuca"-"la fiebre del loco" son algunas
películas que he realizado sus escenografías (como */- 16 películas chilenas)
y muchos comerciales y hoy estoy trabajando como realizador escenográfico de un
reality histórico para canal 13: ese es mi ingreso economico y trabajo.
ver:
http://monogonzalez.blogspot.com/2008/12/los-escenografos-realizadores-en-el.html
Me da la independencia para salir y pintar murales.
mi motivación son políticas-ideológicas-filosóficas-estéticas:creo y lucho por la
cultura alternativa.Fuertemente sociales.
9.- ¿Qué vínculo tienes con el Barrio Yungay? y ¿Qué relación tienes con los “Vecinos Por la Defensa del Barrio Yungay”? ¿Qué te motivó a realizar el mural dedicado a ellos?
-Creo en el concepto de Barrio:de la gran familia,de la comunidad y su patrimonio
común y conservación y defensa a la depredación etc.
-vivimos en una sociedad deshumanizada y defender el barrio es luchar para
que eso no siga avanzando.
-hecho de menos barrios antiguos como matadero.franklin etc no por nostalgia
si no por la perdida de valores que ello a tenido
-el barrio yungay reune esos valores que hay - no solo cuidar y defender - sino
desarrollar en los jóvenes-la familia de esta sociedad etc
y no el metro cuadrado individualista .
10.- ¿Cómo es la relación de los vecinos del barrio ante tus trabajos?
Hay de todo y haciendo arte callejero, de ello estamos acostumbrados.
Pero son siempre mas las buenas que las malas : la convivencia-la autogestión-
el abrir espacios-compartir-generar-nutrirse-descubrir-hacer amistades-diálogos-
etc...eso se valora y nos alimenta.
11.- En el Barrio Yungay…
¿Cuál o cuáles son tus murales favoritos y por qué razón? (De tu autoría o de otros)
nunca pienso ni discrimino entre los favorito o bueno o malo . solo me
alegra que el ser humano se exprese y mas aun con las limitaciones abra sus espacios.
12.- Citando parte de la entrevista, realizada el 30 de septiembre del 2008 al diario La Nación , donde dices que “Hoy en día no existe escuela técnica o universidad que incluya cursos o talleres sobre pintura mural” ¿Por qué razón crees tú que sucede esto? ¿No has gestionado tú, la posibilidad de impartir el curso de Muralismo Chileno, por ejemplo, en la malla de alguna institución?
En chile aun se diferencia -con prejuicios-en arte mayor y arte menor.
arte mayor en la academia,la universidad etc y menor la artesanía el mural etc.
el arte mayor siempre esta relacionado con la cultura hejemonica u oficial.
el arte menor con la cultura periferica,popular,"marginal"
Mas aun, que la enseñanza superior esta orientada a cumplir un rol y fortalecer esta sociedad.
Desde el muralismo mexicano se ha considerado como político
y de izquierda y por lo tanto muralismo es logicamente de
izquierda.
Sorprendentemente este año la Universidad Austral de Valdivia
incluyo un seminario "Muralismo y memoria" y e estado en varias
charlas en distintos institutos.
Pero siempre pienso que en el futuro se abrirán los espacios
con el trabajo que se hace hoy día y con el que se hizo en el
pasado.
mono gonzalez
Me da la independencia para salir y pintar murales.
mi motivación son políticas-ideológicas-filosóficas-estéticas:creo y lucho por la
cultura alternativa.Fuertemente sociales.
9.- ¿Qué vínculo tienes con el Barrio Yungay? y ¿Qué relación tienes con los “Vecinos Por la Defensa del Barrio Yungay”? ¿Qué te motivó a realizar el mural dedicado a ellos?
-Creo en el concepto de Barrio:de la gran familia,de la comunidad y su patrimonio
común y conservación y defensa a la depredación etc.
-vivimos en una sociedad deshumanizada y defender el barrio es luchar para
que eso no siga avanzando.
-hecho de menos barrios antiguos como matadero.franklin etc no por nostalgia
si no por la perdida de valores que ello a tenido
-el barrio yungay reune esos valores que hay - no solo cuidar y defender - sino
desarrollar en los jóvenes-la familia de esta sociedad etc
y no el metro cuadrado individualista .
10.- ¿Cómo es la relación de los vecinos del barrio ante tus trabajos?
Hay de todo y haciendo arte callejero, de ello estamos acostumbrados.
Pero son siempre mas las buenas que las malas : la convivencia-la autogestión-
el abrir espacios-compartir-generar-nutrirse-descubrir-hacer amistades-diálogos-
etc...eso se valora y nos alimenta.
11.- En el Barrio Yungay…
¿Cuál o cuáles son tus murales favoritos y por qué razón? (De tu autoría o de otros)
nunca pienso ni discrimino entre los favorito o bueno o malo . solo me
alegra que el ser humano se exprese y mas aun con las limitaciones abra sus espacios.
12.- Citando parte de la entrevista, realizada el 30 de septiembre del 2008 al diario La Nación , donde dices que “Hoy en día no existe escuela técnica o universidad que incluya cursos o talleres sobre pintura mural” ¿Por qué razón crees tú que sucede esto? ¿No has gestionado tú, la posibilidad de impartir el curso de Muralismo Chileno, por ejemplo, en la malla de alguna institución?
En chile aun se diferencia -con prejuicios-en arte mayor y arte menor.
arte mayor en la academia,la universidad etc y menor la artesanía el mural etc.
el arte mayor siempre esta relacionado con la cultura hejemonica u oficial.
el arte menor con la cultura periferica,popular,"marginal"
Mas aun, que la enseñanza superior esta orientada a cumplir un rol y fortalecer esta sociedad.
Desde el muralismo mexicano se ha considerado como político
y de izquierda y por lo tanto muralismo es logicamente de
izquierda.
Sorprendentemente este año la Universidad Austral de Valdivia
incluyo un seminario "Muralismo y memoria" y e estado en varias
charlas en distintos institutos.
Pero siempre pienso que en el futuro se abrirán los espacios
con el trabajo que se hace hoy día y con el que se hizo en el
pasado.
mono gonzalez
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